Подросток и будущая работа:
кем быть, к чему стремиться

Пройдет всего несколько лет, и сегодняшние подростки выйдут на рынок труда. Уже сейчас родители мучаются вопросом о выборе ВУЗа, отправляют подростков на профориентацию, гадают на кофейной гуще о том, какая профессия ребенку понравится и будет востребована.

Понятно, что к этой цели должно вести некоторое количество шагов.

Понятно, что нельзя все поколение 13-17-летних рассматривать, как единую массу:

• Дети из обеспеченных и благополучных семей - продвинуты, ходят в отличные школы, занимаются языками, спортом, музыкой. Казалось бы, родители дают им все. Жизнь ребенка расписана вплоть до окончания вуза.

Проблема в том, что у этих детей часто нет стимула что-то решать и делать самому – у них и так все хорошо! А в 25-30 лет вдруг оказывается, что профессия, выбранная родителями, не нравится, или просто не востребована на рынке труда, который стремительно меняется. Например, еще несколько лет назад конкурсы на экономические специальности зашкаливали, а сегодня их выпускники стоят годами на бирже труда или переучиваются.

• Дети из малообеспеченных семей часто заранее уверены, что шансы добиться чего-то в жизни есть только у первой группы. В итоге их ситуация мало отличается от первой.

Этот вопрос мы обсуждали 7 декабря в 19.00 МСК на встрече в нестандартном формате: вместо психолога в качестве эксперта выступал известный российский инвестор.

Здравствуйте, дорогие друзья! Сегодня с вами снова я, Анна Сошинская, президент фонда Amway «В ответе за будущее».

Еще раз хотела бы напомнить, что все, кто просмотрел 3 наших передачи про подростков, получат сертификаты. Скоро у нас будет предновогодний эфир, на котором тех, кто просмотрел все наши программы, ожидают подарки.

Сегодня мы будем говорить, на мой взгляд, о немножко необычной, но очень современной и важной теме и для родителей, и для детей. В гостях у нас Аркадий Морейнис, инвестор и автор программы «Бизнес для школьников» Здравствуйте, Аркадий!

Здравствуйте!

Действительно, эта тема мне кажется очень интересной. Постоянно слышим о том, что мир очень быстро меняется, меняются технологические процессы. Некоторые профессии просто сами по себе перестают существовать. В ближайшем будущем некоторые из них, например, водитель такси, просто отпадут за ненадобностью.

Думаю, что очень важно понимать – чему должны учиться сегодняшние подростки или дети даже более младшего возраста для того, чтобы в будущем они действительно нашли свое место, нашли свою профессию.

Как я понимаю из этого вопроса, люди вообще в растерянности – что делать?

Хочу сказать, что в связи с тем, что профессии отмирают очень быстро, на самом деле произошло счастье. Оно состоит в том, что можно не учиться профессии.

Раньше вопрос ставился так – кем быть? То есть ты учишься в школе, начинаешь решать, кем ты хочешь быть, готовишься к этому, идешь в университет, продолжаешь к этому готовиться, выходишь на работу – начинаешь реально этим заниматься, наращиваешь мастерство, и у тебя предопределенная жизнь, грубо говоря, на 50 лет. Потом ты выходишь на пенсию, потом немножко живешь и умираешь. Вот, собственно, жизнь прошла.

А сейчас уже так не получится. Профессии отмирают. Поэтому самый главный вопрос «Кем быть?» заменился на «С чего начать?»

С чего ты хочешь начать? Ответ на этот вопрос гораздо проще. Тебе не надо думать о том, хватит ли этой профессии на ближайшие 50 лет, будет ли она востребована, будет ли приносить масло, икру и все остальное полагающееся. Ты можешь себе задать простой вопрос:

- ОК, с чего я хочу начать? Что мне нравится сейчас, в чем я хочу разбираться?

То есть пора перестать беспокоиться о том, что эта профессия отомрет. То есть первая часть ответа состоит в том, что смените вопрос!

Интересная очень позиция. Получается, что вообще весь подход к выбору профессии и ощущение того, что надо учиться всю жизнь и менять…

Одному и тому же!

Да, одному и тому же. Но с другой стороны, ты можешь учиться разному, когда считаешь, что или ты достиг своего максимума в этой профессии, или тебе стало неинтересно, или она – профессия – стала не актуальной.

То есть первая часть моего ответа – это очень хорошо, что, наконец, жизнь привела к тому, что надо сменить вопрос.

Кстати, так, как я еще инвестор и занимаюсь стартапами, сразу хочу сказать, что нет ничего хуже стартапа, который пришел к тебе с предложением: «Я хочу сделать вот это!» Это значит тупик! Если человек сразу, в самом начале, знает, что он хочет сделать, это означает, что он хочет сделать какую-то очевидную фигню. На нынешнем уровне он себе нарисовал что-то, представил, и теперь пытается это строить.

Нет – хороший стартап начинается с постановки вопроса: «Я хочу разобраться в этом» - в рынке, в области, в отрасли, в том, как происходит какой-то процесс. По мере разбирательства я начинаю больше понимать, искать ниши, то есть я начинаю быть открытым к возможностям. Я не боюсь меняться потому, что у меня нет изначальной цели «Я хочу построить это» и я могу находить неочевидные вещи, которые действительно могут стать бизнесом.

Например, сеть Facebook – когда Цукерберг начинал ее делать, у него что – была цель построить социальную сеть вот такого вида, в которой есть вот такие вещи?

Да я вас умоляю, он сам во всех интервью про это говорит: «Если бы я знал, куда я ввязываюсь и во что это превратиться, я бы, наверное, испугался, убежал, и не начал бы ничего делать! Но я просто начал с простых вещей –сначала голосование за красивых девочек (понадергал их фотографий из открытого доступа). Потом подумал – а почему бы не сделать открытые странички для студентов, где кроме фотографий человек еще что-то про себя пишет? ОК – почему бы это не объединить в единые рамки? Почему бы не добавить еще вот это?»

Он разбирался и строил. Это важнейшая вещь.

То есть мы уже к профессиям начинаем относиться не то, что с меньшим пиететом, но начинаем понимать, что это не жупел, а динамичная вещь. Как учили нас когда-то давно, это – не догма, а руководство к действию.

Возникает второй вопрос – ОК, а чему же тогда учиться?

Навыки-то все равно нужно приобретать. Какие?

Какие?

Наверное, базовые навыки, которые нужны – элементарная грамотность, счет, компьютер. Наверное, раз компьютеризация, точно надо в этом разбираться, понимать.

ОК, базовые навыки – все, что угодно из серии уметь читать, разговаривать, писать, плавать, я не знаю. А тут начинается действительно очень важный вопрос. Так как теперь нельзя сказать «Я хочу стать токарем на всю жизнь», значит, придется это заменить и сказать «Я хочу…»

И вот тут мы вдруг подходим к важнейшему вопросу: а чего я хочу?

Тут уже есть разные варианты ответов. Но на самом деле они все упираются в одно и то же. По большому счету это определение – ты хочешь бюст героя на родине или ты хочешь под забором умереть, если совсем грубо.

У тебя есть, по сути, диапазон, но посерединке проскользнуть не очень удается потому, что ты все время скатываешься куда-то к забору поближе.

Поэтому вдруг возникает вопрос – ОК, если я теперь могу заниматься чем угодно, могу начинать с чего угодно, значит, наверное, я хочу сделать так, чтобы стать в чем-то лучшим.

Кто перед собой ставит цель – я хочу быть средним?

Вряд ли. Есть такие, на мой взгляд, особые специальности, которые …

Я почему и говорю. Так, как мы начинаем забывать про специальность, у нас возникает свобода задавать себе совершенно другие вопросы. И как только мы задаем вопросы с ответом «Я хочу быть лучшим в том, что бы я ни делал» или «Найти то, что мне нравится, что я могу делать из того, что сейчас есть и востребовано, чтобы быть в этом лучшим» - сразу возникает понимание, что ОК, значит, давайте учиться тем самым базовым вещам, которые позволят мне стать лучшим в любой профессии.

Да, базовые должны быть все равно.

Да, они базовые. Американские исследователи называют это универсальными навыками. Есть специалист Тони Вагнер, который назвал это универсальными навыками. Он выделяет их 7 из серии: любопытство, изобретательность, креативность, умение работать в коллективе, умение выражать свои мысли, умение анализировать. Другие специалисты выделяют 13, третьи 12.

Но, тем не менее, это как раз те навыки, которые позволяют – это, конечно, плохое выражение потому, что затертое – добиваться успеха.

Поэтому ключевые вещи для освоения - это как раз те навыки, которые позволяют добиваться успеха в любой профессии, которую ты выбрал.

То есть фактически это личностные вещи получаются больше? Так или иначе это часть личности.

Да, и что самое главное, их можно отлаживать на любой профессии потому, что мы же уже сказали, с чего начать. Можно начинать с чего угодно, главное – тренировать те самые навыки. Принципиально.

Почему очень правильно, что есть родители и есть дети, которые задают этот вопрос в школьном возрасте?

Все мы знаем старую истину – взрослого человека изменить нельзя. Это почти правда, если он, конечно, вдруг не собрался сам с духом и не решил поменять себя. Но это очень сложно.

Так вот, этот взрослый человек, которого нельзя изменить, рождается в период с 12 до 16 лет. Все психологи говорят, что формирование характера человека – это 12-16 лет.

Грубо говоря, если мы определили, что самое главное – начать формировать личностные навыки (или универсальные навыки – называть их можно как угодно, мы же понимаем, о чем говорим), то это означает, что в эти 12-16 лет нужно в первую очередь тренировать их, применяя на любых доступных специальностях и профессиях.

Действительно, это интересный подход, взгляд.

А какой еще сейчас может быть подход?

Честно говоря, я никогда с этой точки зрения не смотрела. Есть стереотип – надо хорошо учиться, сдать ЕГЭ, поступить в вуз, и потом будешь думать.

А потом первое окно возможностей уже почти закрылось. Мы понимаем, да, - выпускается человек из вуза, ему условно 21-23. Еще года 3 – семья, дети, ипотека, кредит, машина – и собственно все! Мы понимаем, что он уже ни выбор, ни риск не применит. Приходишь домой и говоришь: «Я тут хочу рискнуть, попробовать себя» - тебя раз! – и сковородкой по голове!

Мы против как раз этого, и рассказываем потому, что надо договариваться!

Не суть. Хорошо, не сковородкой! Она говорит: «ОК, у нас ребенок, у нас ипотека, дальше что?»

Это абсолютно уже другой подход, другой статус.

Все! И это означает, что осталось 2-3 года.

Люфта нет просто.

Люфта нет. Первое окно возможностей почти закрылось, поезд почти ушел. Почему - еще раз – мы говорим, что 12-16 лет – это время, когда надо начинать.

По поводу этого я отвечаю обычно очень просто. Возьмите любую из этих популярных профессий, зайдите, к примеру, на HH или на SuperJob, вбейте это слово и посмотрите, сколько резюме и сколько вакансий по этой специальности.

Интересующиеся могут просто ручками это сделать. Например, последний раз, когда я это проверял, на слово «экономист» было 300 резюме на 1 вакансию. У юристов практически то же самое, и так далее и так далее. Все, забудьте!

Очень интересно!

Здесь немножко намешали. С первым предложением согласен – профессии может и не быть, ОК. Но дальше мы все-таки должны понять, как раз в рамках развития этих универсальных навыков, какие мы должны дать вещи, чтобы ребенок мог иметь шанс добиться успеха в любой профессии. Мы должны развивать безусловно – ОК, может быть, менее игрушечными способами потому, что опять же психологи говорят, что 12 лет – это возраст взросления.

Не зря программа, которую я сделал – «Бизнес для школьников» - для детей с 12 лет потому, что 12 лет – это уже перелом, это уже взрослый. На самом деле, эти дети все уже понимают.

Поэтому развивать – да. Просто можно уже развивать не игрушками: «Взяли яблоко, еще одно яблоко» и на этом примере начинаем рассказывать что-то развивающее. Можно просто давать в руки что-то и предлагать с этим делать чего-то - и просто пусть делает.

Язык – принципиально! Как добиться успеха в наше время, не зная английского языка?!

Я для себя, как родитель разделяю – есть личностные навыки – любые: лидерство, логика…

Да, это не важно, называть их можно, как угодно!

…Логика, лидерство, коммуникационные навыки – не важно, они личностные. И есть базовые, про которые мы с Вами говорили – язык и так далее. Они должны быть в сочетании – и те, и другие – для того, чтобы быть успешным потом в любой области.

Да, и давайте на третий вопрос тогда ответим – как построить в этом плане отношение родителя к учебе ребенка.

У меня младшему сыну 12 лет. Я же не зря начал еще некоторое время назад думать – а почему хороших стратапов нет? И у меня возникло ощущение, что мы всех будущих цукербергов еще в школе расстреляли. Это такое коллективное кладбище цукербергов.

Но там все в рамках – это школьная программа.

Да. С другой стороны сын. Мама прибегает: «Нам нужна хорошая школа, переводить срочно надо ребенка!» и у меня вдруг возникла мысль – а что такое хорошая школа? Я начал раскручивать. Эти 2 вещи совпали, и я начал делать «Бизнес для школьников»

Возвращаясь к отношению к учебе. Сыну как раз 12 лет исполнилось в этом году. На следующий день говорю: «Ты попал!» - папа со всеми другими занимается и говорит, что в 12 лет пора.

Он отвечает:

- Но у меня же времени нет! Я в школе целый день!

- Не вопрос! Вот смотри: меня на самом деле из всего, чему ты обучаешься, интересует 3 предмета: математика, русский и английский. Я тебе честно говорю – можешь ходить только на эти 3 предмета, твои рейтинги я смотрю только по ним. Все остальное – не хочешь – не ходи. Будут учителя возмущаться, пусть звонят мне, я с ними сам поговорю

- Нет-нет, у меня время появилось!

И так далее.

То есть у меня с этим отношение вообще простое. Я считаю, что в жизни нельзя подходить к этому из серии «Делайте еще вот это потому, что вдруг не помешает!» У нас самый большой ресурс – время и голова. Как только начинаем делать неважные вещи…

Да, это совершенно понятно. Давайте теперь посмотрим – когда дети в конце концов готовы, они где-то должны попробовать, чтобы с чего-то начать.

Посмотрим видео на эту тему. Оно будет такой затравочкой для дальнейшей беседы. А потом порассуждаем на тему, есть ли вообще возможность для этого в 12 лет, раз уже пора, и где это можно сделать, если можно.

Мне очень понравился манифест, он подытожил нашу с Вами дискуссию о том, что надо развивать личностные вещи.

Там, кстати слово употреблено как раз хорошее – предпри-маньяки. Я убираю слово «маньяк» и на самом деле называю предпринимателем. То есть эти все свойства, которые способствуют успеху, если их все собрать в одно, это и есть предпринимательский навык – умение предпринимать, то есть добиваться успеха путем расстановки целей, выработки планов, понимания других людей, организацию коллектива, умение наладить коммуникации, находить информацию.

На самом деле кто такой популярный политик? Предприниматель! Он сделал программу, которая нравится и ведет за собой много людей.

Кто такой успешный музыкант? Предприниматель! Он понял, что нравится другим людям, он умеет коммуницировать мысленно настроение, организовывать свою команду, которая собирает аудитории на концерты на стадионах.

Популярный художник – предприниматель. Он, мало того, что заперся на кухне и рисует картины, но еще умеет рассказывать о них, подавать, собирать вокруг искусствоведов, которые говорят, что эти картины стоят кучу денег.

Бизнесмен – это тоже предприниматель. Карьерист внутри компании – это тоже предприниматель. Он видит путь к цели, понимает, куда идет, умеет собирать команду, воевать против команды конкурентов, подтягивать ресурсы, планировать свою деятельность.

Резюмирую эту всю историю. Если вы хотите, чтобы ребенок был успешным, а при отсутствии, слава Богу, этой зашоренности из серии «Я теперь буду токарем на всю оставшуюся жизнь» - это означает, что надо готовить ребенка быть предпринимателем.

Где он будет реализовывать эти предпринимательские навыки – уже не важно.

Да хотя бы в некоммерческой организации! Если ты лидер…

Где угодно! Да, у Вас Фонд – некоммерческая организация, я думаю, что все проблемы те же самые.

Те же самые задачи, это все понятно.

Я даже страшную вещь скажу. Сейчас говорят: «А вот вы не занимались предпринимательством, как же оттуда олигархи и все остальные выросли?» В наше время, советское, когда мы росли – у нас было предпринимательство! Октябрята, пионеры, комсомол, стройотряды – это классическое предпринимательство советского времени.

То есть мы делали все то же самое, что делают предприниматели. Комсорги, секретари…

Мне даже страшно сказать, что я в этом тоже участвовала!

И я участвовал!

Хорошо. Давайте посмотрим видео про то, где же все-таки детям можно попробовать это предпринимательство Раз у них такой короткий период открытого окна, хорошо бы им это испробовать. И есть ли у них такие вообще возможности?

Есть. Возможности есть везде! Вы выходите из дома, и есть возможности.

Мы потом подробнее спросим про Вашу программу.

Я даже сейчас не про свою программу. Я понимаю, что это одна из возможностей. Кстати, мы специально ее сделали онлайн. Сначала я ее отлаживал в офлайн для того, чтобы понимать вообще, понимают ли дети, что я им говорю. Понимают все! Дальше онлайн ее начали продолжать развивать.

Теперь про конкретику. Да, действительно тут как раз встает задача, что как только остаются 3 предмета, значит, возникает свободное время. ОК, наконец-то есть возможность чем-то заняться!

Чем? На примере тех же детей, с которыми общаюсь, за которыми наблюдаю, кто проходит через программу – во! (в смысле много) возможностей! Выгуливают собак – просто пишут объявления, расклеивают по соседним домам: «Выгуливаю собак, убираюсь в квартире» Одна девочка сделала видео блог, где учит рисовать японские анимешки.

В связи с развитием интернета вообще все, что угодно можно делать – вести обычный, видео блог или Instagram, можно сделать паблик, посвященный своему хобби и собирать на него людей, там их организовывать.

Да, сейчас возможностей много!

Хэнд-мейдом занимаешься – есть Авито, Ярмарка мастеров. ОК – не продаются? Думай, почему не продаются, что же нужно людям, почему они этого захотят.

Это все те самые возможности развития универсальных навыков. Даже за порог можно не выходить – включаешь компьютер, заходишь в интернет.

Да, но на самом деле здесь для того, чтобы это делать, у тебя должно быть предпринимательское мышление. Если его нет…

У родителей должно быть желание, чтобы дети чем-то занимались потому, что старая, к сожалению, истина: дети = родители. Если родитель не хочет, не может, не видит никаких других возможностей, кроме того, что «Ты уроки сделал? Ты должен 28 уроков, 10 кружков, 4 музыкалки» - он выращивает ихтиандра со скрипкой: бассейн, музыкалка. У девочек, не знаю, хореография.

На самом деле это очень типично. Давайте посмотрим видео про заработки, и после этого продолжим.

Интересный репортаж, по-моему, очень показательно желание детей заработать и определенные барьеры, которые они сами себе устанавливают.

Еще раз давайте разобьём на 3 части.

Первое. «Мы же на работе» - то есть сейчас получается, что ребенок должен быть либо в камере хранения – школе, либо дома под присмотром. Откуда взялся этот подход? Я не знаю.

Когда я рос, утром сам идешь в школу, потом возвращаешься днем из школы домой – у нас же продленка не всегда была, разогреваешь себе обед, который тебе оставили.

С ключом

Да, с ключом! Чем-то занимаешься, уроки делаешь. Родители вечером приходят. Они не боялись оставлять. Я не понимаю, откуда это стремление постоянно над ребенком стоять – не дай Бог, он влево/вправо. В результате и воспитываются дети, которые привыкли, что над ними сначала родители стоят, потом начальник. Нет, потом – учитель, потом научный руководитель, потом начальник, потом еще другой начальник.

Не важно – кто-то сверху.

Да. Это первое. Поэтому свободное время – ОК!

Теперь про дополнительное развитие. В этом же ролике видели и обсуждали, что главное – дать толчок, показать варианты. Пусть как раз в свободное время без вас пробует – идет расклеивать, разносить, выносить, разговаривать с соседями.

Вечером приходите вы – у него, естественно, все начнется с того, что не получается, как опять же в ролике: конкуренция, это не работает. Так правильно! Ровно в этот момент, когда ты понимаешь, что оказывается, в жизни есть конкуренция, начинает развиваться первый универсальный навык, один из универсальных навыков:

- А чем я лучше?

- А что я могу предложить?

- А что люди на самом деле хотят?

Это как раз и заставляет задавать и обсуждать вопросы, ведущие к развитию универсальных навыков.

То есть вы возвращаетесь домой, на вас вываливают это все, что я не могу, не работает, не хотят – все! Начинается нормальный разбор полетов – а что людям вообще нужно? А что есть? А что ты можешь предложить?

Здесь есть одна тонкость.

Какая?

Не каждый родитель сам прошел такую историю и не каждый может поговорить в таком ключе со своими детьми потому, что как раз привыкли к другому. Именно поэтому здесь нам задаются такие вопросы. Думаю, что, с одной стороны, это требует очень большой работы над собой. С другой стороны, ты не просто ребенку объясняешь, ты сам должен это все проанализировать сначала. Это тоже не просто. Это раз.

И второе. Для того, чтобы проанализировать, ты должен иметь сам этот опыт или хотеть его иметь, как минимум. Думаю, что смысл таких вопросов в том, что родитель и не думает об этом. Это действительно новое, и это абсолютно нормально. Я сама в таком ключе не думала, хотя считаю, что есть много рационального и интересного в том, что Вы говорите.

Это не просто – вот о чем я хочу сказать. Может быть, это необходимо –столкнуть с мертвой точки потому, что все равно мы все взаимосвязаны, Вы же говорите: родители = дети. Поэтому это довольно сложная проблема.

Итак, сложная – не означает нерешаемая. Да, сложная. Здесь есть несколько базовых шагов.

Первое – Вы правильно сказали, если родитель сам не хочет в этом разбираться и считает, что все будет происходить само собой – вообще ничего работать не будет. Можно сразу тушить свет и уходить.

Тогда бассейн!

Да, но мы же понимаем, что это как раз тот самый путь в середину.

Второй путь - когда действительно хотят начинать разбираться вместе.

Кстати, по поводу вместе. У нас в программе «Бизнес для школьников» принципиально есть опция «Семейное обучение», когда родители вместе с ребенком приходят, смотрят одни видео, выполняют одни и те же задания – параллельное воспитание.

Кроме этого, слава Богу, есть интернет. На самом деле в интернете есть много информации. Есть американские курсы на английском «Как делать стартапы» Опять же хочешь разбираться в этом – учи английский! Есть русский курс – переведенный и адаптированный.

То есть интернет есть – это второй путь. Пусть родитель сколько-то времени проведет, сам поищет, посмотрит, покажет. Дальше ребенок поймет, разберется. Они еще лучше, чем мы.

Третий путь. Обычно в окружении - друзья, друзья друзей и так далее – всегда есть здравомыслящие, умные люди с предпринимательскими навыками. Вы же понимаете, что это не обязательно должен быть человек, который держит ларек? Нет. Это просто здравомыслящий человек. Мы уже говорили – карьерист, успешный певец, художник, политик – кто угодно!

Вы находите этого человека среди знакомых, знакомых знакомых, что-то сами показываете ребенку, устраиваете общие разговоры, когда есть тема, когда есть дело.

Скажите ребенку: «Начни что-то делать! Начнешь – начнем помогать: подскажем, где посмотреть, договоримся с Иван Ивановичем по выходным поговорить на эту тему. Было бы желание!»

Очень интересно! Давайте посмотрим опрос.

Как Вы прокомментируете эти цифры?

Очень просто. На самом деле опять, как и всегда на любой вопрос, есть 2 ответа. Первый ответ – давайте не преувеличивать задачу зарабатывания денег именно для воспитания универсальных навыков. Да, мы все понимаем, деньги – как машина – бензин есть, ехать будет, нет – ехать не будет.

Но когда мы ставим телегу впереди лошади: «Твоя задача зарабатывать! Иди землекопом, копай ямы, зарабатывай!», если задача ставится так, то о каких универсальных навыках, о какой конкуренции, о каких коммуникации и анализе будет идти речь? К сожалению, ни о каких.

Поэтому все-таки не надо забывать, что первоначальная цель – это развитие тех самых универсальных навыков.

Деньги в ряде случаев являются их продолжением. Если ты все это сделал хорошо, то они будут. Но все равно первая задача – это обучение и научение универсальным навыкам.

Давайте про это не забывать потому, что как только мы ставим задачку зарабатывать, мы как раз воспитываем мелких лавочников не потому, что у них мелкая лавочка, а потому, что мышление мелких лавочников. Вы понимаете, это же разные вещи.

Я понимаю, о чем Вы говорите.

Если мы говорим про успех – это рост. Начинать можно с чего угодно, но я расту.

Можно даже с мелких лавочек.

Конечно!

Просто должна быть динамика развития.

Чему ты научился, имея мелкую лавочку? К чему ты стремишься дальше и так далее.

Зарабатывать, не зарабатывать – это не дает ответа на вопрос: учится или не учится навыкам. Поэтому там и зарабатывают хорошо. Это означает, что можно пытаться подсаживать эту вещь – развитие универсальных навыков уже на какую-то почву.

На самом деле не зарабатывать – в этом тоже ничего плохого нет.

Я думаю, что здесь основная задача все-таки личностные навыки. Для того, чтобы был успех, это основное направление.

На каком-то этапе деньги являются следствием и продолжением. Я предпринимательство, честно говоря, определяю так: Предпринимательство – это способность делать то, что тебе нравится, зарабатывая на этом достаточно, чтобы продолжать делать то, что тебе нравится. Точка.

Давайте поговорим о профориентации. Как понять, чем лучше заниматься конкретно - с чего начать, по Вашей терминологии. Сейчас очень популярны различные профориентационные тренинги, определение, чем лучше в жизни заниматься, по разным тестам, отпечаткам пальцев и так далее.

Давайте посмотрим видео и решим, что мы об этом с Вами вместе думаем.

Ключевая фраза «Простите, я учитель» Я тоже общаюсь с учителями в школе, где учится мой сын. Я плюс-минус понимаю позицию учителей по этому вопросу. Скажу аналогию. Например, игра на скрипке. Считается, что играть хорошо на скрипке может условно человек с идеальным слухом, который еще обладает целым набором качеств, и таких людей около 3%.

В Японии есть один человек по фамилии Судзуки. Он, кстати, написал хорошую книжку о своем методе. Он организовал школу обучения игре на скрипке, в которую берет всех, и все научаются играть на скрипке.

Поэтому история про то, что 90% детей - не те, это, как в старой рекламе – вы просто не умеете их готовить. Традиционная школьная программа - да, устроена таким образом, что 90% процентов детей, которые следуют этой программе, действительно с проблемами, как мягко было сказано.

10% детей, которые выбиваются за эту программу, на поверхности проявляются уже не такими. Все – что тут?

На самом деле понятно, что школьное образование в том виде, в котором оно сейчас существует, устарело и будет претерпевать изменения. Это видно уже сейчас, оно в глубоком кризисе и будет изменяться. А уж как…

Школьное образование всегда будет отставать от того, что происходит в мире по определению потому, что в школу допускают только то, что прошло апробацию временем. К тому времени, когда апробация временем пройдена, все изменилось.

Я имею в виду разные методики обучения.

Госстандарты одни и те же. Точка. То есть дело не в методиках обучения. Дело в стандартизации того, что должно быть на выходе.

Недавно мы говорили о разных видах подходов к образованию, и они действительно сейчас меняются. Есть семейное образование, такое, сякое, но в конце сдать надо по госам. Это понятно. Но каким образом тебя учат и чему – все-таки есть разные методы.

Поэтому я предпочитаю не обсуждать проблемы образования.

Это другая тема.

Да, потому, что бороться с ветряными мельницами хуже себе.

Да. Давайте посмотрим, как родители влияют на 51-26 выбор своего ребенка с точки зрения профориентации. У нас особая аудитория - элитная, продвинутая, поэтому сильно влияют всего 6%. Хотя я, честно говоря, по моей практике вижу, что родители намного сильнее влияют. Они планируют самостоятельно, зачастую идеализируя и представляя себе, кем будет их ребенок.

Давайте я скажу сразу одну простую фразу. Люди врут! Как только ты им задаешь вопрос в такой формулировке – как вы считаете, влияете ли вы – вот эти ответы вообще не имеют отношения к реальности, я Вас уверяю.

Эта история про «люди врут» настолько древняя! Компания Sony, когда готовила к выпуску плееры Walkman, задумалась о том, какого цвета должен быть корпус. Они собрали студентов в фокус-группу, задали вопрос – какого цвета вы бы хотели плеер – красный, серо-буро-малиновый, желтый? На выходе стояла проволочная сетка, в которой лежали Walkman разных цветов, и один можно было в качестве подарка взять себе. 90% взяли черный. После этого Sony стала выпускать Walkman в черном корпусе.

Это традиционная слепота, что если творческая работа – то руководить своим делом, продвигать услуги, технологии или заниматься программированием. Что за узость мышления? Давайте вспомним «Москва слезам не верит», помните фильм?

Да, отлично помню.

И кем работал герой Баталова?

Он был слесарем, да?

Слесарем в НИИ, вокруг которого плясали доктора наук потому, что он мог сделать то, что не мог сделать никто. Поэтому вопрос – не металлург ты, материаловед, ядерщик, механик или фармацевт, а вопрос – как ты подходишь к этому делу? Это те самые универсальные навыки.

Если ты подходишь к делу с этими навыками, вокруг тебя доктора наук будут плясать, хоть ты механик.

Нет, в данном случае мы просто термин «предпринимательство» по-другому сейчас объясняем, и тему личностного роста по-другому.

Здесь слово «творчество» используем. Все почему-то думают, что это – один мир, там профессии какие-то одни. А это – другой мир, где все должны быть…

Роботами.

Сами же себя загоняя в ловушку.

Понятно. Интересно.

Вопрос в чем?

Видимо вопрос – что делать?

Поговорить с папой – а что тут можно еще сделать?

Да, ребенок сам должен выбрать свое дело.

Повторюсь еще раз. Давайте все-таки аккуратно – он должен выбрать, с чего хочет начать.

Да, я так аккуратно сказала – не профессию.

Начать – даже не делать, а с чего начать, где он хочет попробовать себя для того, чтобы разобраться в том, что хочет, что получается и так далее.

Отлично! Ну, а какой еще? Представьте, 14 лет, человек, которого в первую половину дня сдают в камеру хранения в школе, потом встречают его дома, потом сидят над ним дома, потом выгуливают в кино, в бассейн, в музыкалку, и потом задают вопрос – кем ты хочешь стать?

Да он ничего не пробовал, он ничего не знает. Он все, что видел, видел в кино. Причем если человек умный, он понимает, что в кино - это все туфта. Как он может вообще понять, кем он хочет стать? Это первое.

Второе – повторюсь еще раз – постановка вопроса. Даже в ролике мы видели – все дети заучено говорят: «Я хочу… Например, мне нравится архитектура, но я не знаю потому, что мне нужно выбрать профессию на всю жизнь»

Все - в такой постановке вопроса это вообще тупик.

Да, в таком возрасте в особенности выбрать на всю жизнь профессию практически…

Да, ключевой вопрос – ОК, иди, что-нибудь начни делать.

У нас был еще один опрос.

Что такое «неправильная» профессия?

Я думаю, что не соответствующая выбору родителя. Например, кто-то мечтает, чтобы ребенок стал программистом, а он хочет танцевать. Считается, что это неправильная профессия, не перспективная, неинтересная, малоприбыльная и так далее. Аргументов может быть, сколько угодно.

Вообще я отношусь к этому просто, что единственное, что по хорошему стоит развивать в ребенке настойчиво - не из серии кем ты хочешь быть, и даже с чего начать. Единственное, что стоит развивать, это честолюбие. Ребенок должен хотеть стать лучшим в том, что он выбрал, в чем он может.

Если он в чем-то станет лучшим, на самом деле, не все равно ли вам, как родителям, в чем? Будет ли он самым известным танцором всея Руси или самым известным программистом всея Руси – какая разница?

Да, если он будет никаким танцором или никаким программистом, понятно, что есть выбор по другим параметрам из серии «Если ты уже никакой, где ты больше зарабатываешь, где у тебя лучше баланс жизнь-работа»

Но мы же понимаем – опять мы себя загоняем в тупик, говоря: «Ты должен быть средненьким, никаким, да, поэтому ты должен выбирать по этим критериям»

Да, на самом деле я тоже не очень верю, что статистика такая, как она показана.

Дело даже не в статистике, просто у нас традиционна эта история – выбор профессии.

Это настолько традиционная история и Ваши высказывания настолько новаторские, что я думаю, нужно это пережить и проработать. Действительно, это очень интересно, но понятно, что нашим слушателям тоже нужно прожить эту историю. Очень здорово, что Вы сегодня пришли потому, что эта область очень традиционна в принципе.

А зачем?

Такой вопрос! Наверное, нельзя.

Хорошо. Ответ – нельзя. Заставить захотеть человека что-то нельзя. Объяснить ему, что он должен захотеть что-то другое – нельзя. В таких случаях, повторюсь еще раз, имеет смысл менять вопрос: «ОК, если ты пошла в торговлю, кем ты хочешь стать? Ты хочешь стать условно владельцем «Магнита» - сетью магазинов? ОК, давай, строй!»

Думаю, что если дочка станет будущим владельцем будущей сети а-ля «Магнит», мама будет счастлива.

Я тоже думаю – мама будет довольна.

Способ начать прививать ответственность за свои поступки – перестать следить за его задолженностями. Вышибут – пусть вышибут. Пусть сам разбирается, что делать.

Ответственность возникает только в тот момент, когда человек вдруг понимает, что это его ответственность. Как только ты над ним трясешься… Опять же мой сын - слава Богу, мама уже перестала следить за его рейтингом, как раньше. Каждую неделю присылают эти рейтинги XL: сколько заданий выполнил, сколько не выполнил, почему не выполнил…

Ребята, чем раньше мы это прекратим, тем раньше будет воспитываться ответственность.

Я предвосхищаю: «Тогда он уйдет в армию!» - ОК, значит, уйдет в армию. Я, например, 2 года отслужил перед университетом. Я поступал, не поступил, поработал, 2 года отслужил в армии, пришел, подал документы, поступил, закончил с красным дипломом и именной стипендией. Что дальше?

И не надо выбирать работу. Любишь конструировать – начни что-то конструировать. Все. Точка. Не нужно задумываться и ставить себе вопрос – какую работу. Просто начни конструировать. После этого сразу возникнут мысли – а кому нужно то, что я наконструировал? После этого возникнут мысли – ОК, а если нужно то, а я конструирую это, может быть, сконструировать то, что нужно?

Задавание вопросов, анализ, коммуникации – что я сделал, почему именно это то, что нужно – это есть путь к тем самым универсальным навыкам. Начни конструировать, если любишь – все, точка.

Спасибо Вам огромное. Это была очень интересная дискуссия! Я вообще люблю дискуссии, которые переворачивают…

Почему дискуссия, если мы соглашались во всем?

Это мы соглашались, во-первых, не во всем, во-вторых, мне просто понравился Ваш взгляд на тему. Думаю, есть о чем подумать каждому, кто нас слушал и смотрел.

У меня, кстати, тоже растет сын 10 лет, и есть дети постарше, которые выбирают, выбрали или пытаются выбрать, что им делать. Я даже боюсь сейчас про профессию говорить. На самом деле это очень важно.

Я хотела бы Вас еще раз поблагодарить, спасибо большое, Аркадий! Если будет еще возможность, с радостью Вас пригласим более подробно проговорить, как это делать, может быть, на каких-то примерах.

Мы еще о многом не поговорили. Многие мысли, в том числе, которые мы обсуждали, я пишу в социальных сетях. Меня легко найти в Facebook, в ВК, в Telegram – Аркадий Морейнис. Ищите там.

Спасибо огромное! Всего доброго, дорогие слушатели. Встретимся очень скоро в нашей предновогодней передаче. До свидания!